Вижте стенограмата на КТБ от 29 юни 2014 г.-част 5

КОНСУЛТАТИВНА СРЕЩА ПРИ ПРЕЗИДЕНТА НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ С ЛИДЕРИТЕ НА ПАРЛАМЕНТАРНО ПРЕДСТАВЕНИТЕ ПОЛИТИЧЕСКИ ПАРТИИ В 42-ТО НАРОДНО СЪБРАНИЕ И ЧАСТ ОТ МИНИСТРИТЕ ОТ КАБИНЕТА ”ОРЕШАРСКИ” 29.06.2014 г., ”Дондуков” 2, зала 2 (14.00 ч.)

Г-н Христов, имате думата.
КАЛИН ХРИСТОВ:
Само едно уточнение към това, което г-н Кънев каза.
Ако кажем, че банките ще отворят утре, излиза, че е имало
хипотеза да не отворят. Нека избягваме такова нещо. Да се каже,
че банките работят нормално и ще продължат да работят в
нормален режим.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Разбрах, записах.
ЙОРДАН ЦОНЕВ:
Само едно изречение към думите на Калин Христов.
Хипотезите вече са в устата на хората. Днес са ми се обадили
страшно много хора, въпреки че съм в съвещание. Много хора ме
питат: ще въвеждате ли това ограничение, няма ли и т.н. Тоест,
хипотезите вече са в хората. От тази гледна точка нека да
помислим пак.
МЕГЛЕНА КУНЕВА:
Редакционни две изречения:
Първо, от това, което вече два часа и нещо дискутираме, се
оказва, че ние стигаме до декларация, която е изцяло насочена към
това да успокои хората. Остава празно мястото за попълване за
доверието, защото нека не забравяме, че все пак основното е
политическото доверие. Ако няма политическо доверие, няма
разрешение на този проблем, това няма да трае дълго. Но, ако това
е решението, искам всички да сме наясно, че взимаме това
решение по първа точка. Ние говорим само за банките и оставаме
открит другия въпрос, който е супер спешен, според мен. Но
редакционно има страшно важно значение как го разделяме.
Извинявайте, но аз винаги си превеждам през това, което
ние правим, как ще го прочетат в Комисията и в момента си
61
представям как го чете Оли Рен. Да сме наясно, че правим това и
предложението ни е да разделим с т.2, те в нашето политическо
пространство ще излязат заедно.
Имам конкретно предложение: нека професионалистите,
които разбират от публични комуникации, да ни дадат редакция
на текста и да се позоват освен това върху няколко крилати
изречения, които сигурно ги знае наизуст и г-н Христов, и Иван
Искров. Когато гърците имаха проблем, Драги излезе с няколко
крилати фрази, които успокоиха нещата. Моля ви, колеги,
намерете ги и ги приложете, защото не забравяйте, че едното ни
послание е тук в България, но аз искам да видя текста на
английски. Защото, ако ние нямаме идея за това как този текст се
чете навън, ще има последици за страната.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Благодаря Ви много, г-жо Кунева.
Предлагам, преди да обявя 10-минутна пауза, да се
обединим около този текст. Предлагам също да освободим
ръководството на БНБ, защото има да вършат други дела. Ние
оставаме по т.2, която е дата за избори, дата за оставки и
процедури за служебно правителство, плавен преход към повече
стабилност и накрая лично ние, в рамките на този политически
формат, ще дооформим съответните текстове, по което убеден
съм, ще постигнем и съгласие, защото нацията очаква повече от
просто т.1. Г-н Станишев, ако решите да добавите още нещо,
моля.
СЕРГЕЙ СТАНИШЕВ:
Г-н Президент, предлагам следното:
Тази декларация и позиция долу да бъде огласена от Вас в
присъствието на управителя на БНБ, след което да се върнем и да
обсъждаме другите теми. Защото това е знакът.
НИКОЛАЙ БАРЕКОВ:
62
По-добре е всички да сме долу, г-н Президент.
СЕРГЕЙ СТАНИШЕВ:
Да, аз съм също за това всички да сме долу.
НИКОЛАЙ БАРЕКОВ:
Смятам, че всички стоят зад това.
РАДАН КЪНЕВ:
Има логика в предложението на г-н Станишев, в такъв
случай, обаче, трябва да има текст: консултациите за изход от
политическата криза при президента продължават. За да не остане
впечатление, че всичко е пито, платено и сме се разотишли,
защото не е това очакването.
СЕРГЕЙ СТАНИШЕВ:
Консултациите при президента по останалите въпроси
продължават.
КРАСИМИР КАРАКАЧАНОВ:
Г-н Президент, дайте 10 минути почивка, да се редактира
текстът.
СЕРГЕЙ СТАНИШЕВ:
Г-н Кънев, няма нужда от текст, президентът ще го съобщи,
какъв е проблемът?
ВЛАДИСЛАВ ГОРАНОВ:
Извинявайте, че се намесвам, но понеже е много важно да
се чуят тези думи в присъствието на колегите централни банкери.
Преди малко като говорихме за рисковете, те се сведоха до
основно репутационни, които могат да бъдат увеличени от нашето
присъствие. Все пак, ако обаче този инструмент, който съвместно
с колегите от БНБ сме обсъждали и смятаме за възможно разумен,
ако той не сработи, след няколко дни трябва отново да сме тук.
МИХАИЛ МИКОВ:
63
Ако може, г-н Президент, това е принципен въпрос.
От два дни чета цялото законодателство. Г-н Искров, от два
дни се занимавам да проучвам този дебел закон, който ви дава
изключително разбити възможности за действия във всяка една
ситуация, т.е. свръх регулация. И ако тези въпроси, които там са
разписани, защото периодът досега какво е правела Централната
банка ние не го поставяме? Искаме да излезем от ситуацията
добронамерено. Този въпрос може би ще се разисква някога, но
няма нужда да го разискваме, ако всичко се оправи. Но въпросът
е, че ние не можем да поемаме отговорност - нито ние, нито друг
парламент, нито друго правителство за тази
свръхсамостоятелност, която правилно по конституция и закон е
дадена на Централната банка. Нека да сме наясно по този въпрос.
Дори тя няма право от нас да взима становища. Изрично е
записано в закона, г-н Президент, че те не са длъжни да чуват
становища от нас, което е правилно.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Да предложа процедура - моля, освободете ме за 5 минути
да оформя така, както всички вие ми казахте, позицията, да ви я
изчета, след което да влезем заедно, докато вие имате 10-мину-тна
пауза, заедно с управителя и зам.-управителя на БНБ, за да
съобщим и на народа нещо, което вие приехте, и мисля, че беше
много отговорно и разумно.
(обявена почивка )
(след почивката)
Искате ли да изчета текста, или всеки един от вас ще го
изчете и да чуем коментари.
Заповядайте, всеки от вас да изчете този текст, да го
осмисли, ако има предложения, дебати, да ги изложите.
ПЛАМЕН ОРЕШАРСКИ:
64
Г-н Президент, само едно изречение отнякъде ми липсва, в
смисъл - ще подкрепим всяка банка, която е обект на атака или
нещо подобно.
РЕПЛИКА:
Това е много важно. Държавата ще подкрепи.
БОЙКО БОРИСОВ:
Г-н Президент, може да стане: разполагаме с резервни
средства и механизми, за да се справим с всеки опит за
дестабилизация и заставаме зад всяка банка. Това изречение само
го добавяме - която банка би била обект на атака.
ЯНАКИ СТОИЛОВ:
Тогава да добавим: собствениците на управителните и
надзорните органи призоваваме собствениците на управителните
и надзорните органи на банките към отговорно поведение. Защото
ние ги подкрепяме, за да подкрепим хората, а не просто за да
продължат да си правят каквото си искат. Не настоявам, обаче да
го имаме предвид.
(всички говорят едновременно)
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Моля ви, един по един. Г-н Местан, заповядайте!
ЛЮТВИ МЕСТАН:
Благодаря, г-н Президент,
Мисля, че вече се чу подобно предложение - условностите
да бъдат колкото се може по-малко, повече категоричност на
текста. Затова този текст, който започва с: „при необходимост ще
бъдат предприети...“, да се каже „предприети са“. Това означава,
че е взето решение.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
65
Г-н Местан, искам да Ви прекъсна и да Ви кажа, че
обсъдихме този текст с г-н Искров, който каза, че ако кажем
"предприети са", веднага ще ги разпитват какви точно са.
ЛЮТВИ МЕСТАН:
Добре. Тогава второто, краят на първия абзац – „те трябва да
бъдат преодолени...“. Имаме предвид, че има криза на доверието и
има криминална атака. Те трябва да бъдат преодолени.
Криминалната атака е затова криминална, защото е престъпление,
нали така? Затова предлагам: те трябва да бъдат преодолени, а
виновните преследвани с цялата строгост на закона.
Аз мисля, че това трябва да го има като послание от нас.
Щом говорим за криминална атака, трябва да има и мерки
срещу това.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Точно така.
ЛЮТВИ МЕСТАН:
Това просто не е някакво нарушение или закрила. Просто
предлагам този текст.
ЙОРДАН ЦОНЕВ:
Аз продължавам да смятам това, което предложи г-н
Местан, въпреки консултацията и настояването на Централната
банка, да бъде, че вече са предприети такива мерки. Защото мерки
наистина са предприети. Ние вливаме ликвидност вече.
ЛЮТВИ МЕСТАН:
Добре, има изход от това - предприети са всички
необходими мерки: „При необходимост ще бъдат предприети
включително и законодателни…“.
ЯНАКИ СТОИЛОВ:
66
Даже първото изречение трябва да бъде: „предприемат се
всички необходими мерки“, защото те са вчера, днес и утре. Ако е
необходимо, ще бъдат направени и допълнителни законодателни
мерки.
БОЙКО БОРИСОВ:
„Законодателни“ не може да отпадне, защото утре няма да
имате кворум и ще искате да ви подкрепим. Ако го няма това...
ЙОРДАН ЦОНЕВ:
Да го разделим на две изречения:
„Предприемат се всички необходими мерки в подкрепа на
банковата и финансовата стабилност на страната. При
необходимост ще бъдат предприети и законодателни промени“.
ЯНАКИ СТОИЛОВ:
Но законодателният процес е и съставянето.
БОЙКО БОРИСОВ:
Добре, като ни питат, ние как ще се скрием, нали във
вторник или в сряда ще ги вкарат в парламента? От кого се криете,
ние тайно съвещание ли ще правим? Нали затова казваме това?
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Приемате ли да се добави и "законодателни промени",
питам?
ОТГОВОР:
Да.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Тогава няма нужда да е "при необходимост".
БОЙКО БОРИСОВ:
67
Тогава ще си го напишем. Какви ще са, когато дойдат
предложенията от правителството. Ние сме поели ангажимент
целият пакет да го подкрепяме.
ЯНАКИ СТОИЛОВ:
Аз само Ви обръщам внимание - по-добре да остане
формулировката: „при необходимост ще бъдат предприети
законодателни промени“, защото законодателната промяна е за
покачване нивото на дълга. Ние ще създадем сега допълнителна
несигурност, ако така безусловно го кажем. Ако се наложи, нека
правителството или който и да е да внесе законопроект. Да се каже
"при необходимост", защото това намалява градуса на
напрежението.
БОЙКО БОРИСОВ:
Г-н Орешарски, кажете това, което казахте току-що да го
чуят и другите, за да е ясно за думата.
ПЛАМЕН ОРЕШАРСКИ:
Ние при всички случаи ще влезем в парламента за
равнището на дълга.
ЯНАКИ СТОИЛОВ:
Тогава ще се предприемат и законодателни промени.
ИВАН ИСКРОВ:
Г-н Христов одеве каза: предлагаме, където е третото
изречение "банките ще продължат да работят в нормален режим",
да стане: "банките продължават да работят в нормален режим".
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Мисля, че е ясно това изречение – ще продължат да работят
в нормален режим.
Ако няма други забележки, ще отстраним така, както се
разбрахме, и слизаме долу с г-н Искров и с г-н Калин Христов.
68
БОЙКО БОРИСОВ:
И с председателите на партиите.
След това минаваме към другата точка - с една дума, трябва
да има оставки.
Колеги, нали искате да изглеждаме стабилно. Като слезете
и го изчетете това и се качите горе, и ако не се приеме това, което
ви казвам, от хората, което се изпълнява, аз какво да кажа долу?
Приемам го Чобанов да продължи да го върши. На ДАНС шефа, ,
на финансите, да ги няма. И на мен не ми беше приятно да махам
последните дни Дянков, но го правех, защото всичките вие ме
притискахте.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Слизаме долу с г-н Искров двамата, министър-
председателя...
БОЙКО БОРИСОВ:
Г-н Президент, повярвайте ми, трябва да сме всички долу в
този вид, в който сме. По-добре да се забавим 15 минути и да чуем
какво ще предложат колегите, какво ще приемат, "да" или "не",
можем да бъдем по-експедитивни, слизаме долу и тогава четете
всичко това. Ние няма как да приемем, че ще ги подкрепим във
всичко, те са си готини и остават. Няма как да стане. А силно ще
бъде като се изправят всичките партии, които сме тук, Вие
говорите отпред, ние сме отзад...
НИКОЛАЙ БАРЕКОВ:
Г-н Президент, ако имаме възможност да си дадем един срок
до 17.30 или до 18.00 ч. да излезем с решение по т.2, 18.00 - 18.30
ч. е нормално и за телевизиите, и за вестниците това нещо да
излезе и да стигне до гражданите.
ЛЮТВИ МЕСТАН:
Г-н Президент,
69
Моля ви, колеги, искам да улесня този разговор.
Вижте, ако ние имаме дата, оттук нататък всичко друго са
варианти, обаче важни варианти, защото в петък се появиха едни
други идеи, които, ако е необходимо, ще бъдат обсъдени, но при
фиксирана дата едно е сигурно - най-късно на 21-ви юли имаме
оставка, за да се извърви конституционната процедура. Тоест,
оставката е факт. Дори аз не възразявам да се посочи и ден, ако
искате, не възразявам. Аз съм абсолютно искрен в тази позиция.
Имам този мандат, ние го обсъдихме. Ако има други варианти,
които биха постигнали консенсусно съгласие за друг формат, аз
също имам мандат да участвам и в такъв разговор. Но ние не сме
в хипотеза да обсъждаме, дали ще има или няма да има оставка, и
дали този въпрос е решен или не. Тоест, съмненията тук са
излишни. Аз го казвам с включен микрофон за протокола. Нали
ме разбрахте?
Така че струва ми се, че ще успеем да решим и този въпрос.
ЯНАКИ СТОИЛОВ:
Г-н Президент, аз Ви предлагам не по-късно от 17.00 ч. Вие
да бъдете долу и да обявите този текст. С кой ще го направите,
дали с председателя на БНБ или още някой, може политическите
лидери, ако имат резерви, да не присъстват, но България трябва да
даде институционален отговор на главния въпрос и след това
спокойно да продължим другата тема. Мисля, че там нямаме
някакви непреодолими проблеми.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Има ли други изказвания по тази тема?
БОЙКО БОРИСОВ:
Преди да слезем, нека да кажат мандатоносителите дали са
готови да обсъждаме оставки и вече всичко останало, което казва
г-н Местан. Защото има една много съществена подробност -
оставката е на 21-ви юли, но тази седмица е критична. Ако
70
мерките, които днес казваме до следващия петък, който идва,
изхарчим милиардите и трябва да се съберем пак, тогава вече няма
оправяне. В това сме наясно.
Затова искаме, и моето предложение е, ще избързам -
подуправителят Калин Христов да стане финансов министър, да
отиде в Брюксел с Европейската комисия, да се ползва с доверието
на всички нас и да свърши цялата работа. Ако искате, добре, ако
не, няма какво да обсъждаме повече друго. Така и така сме се
набутали в този текст, отиваме и казваме, че го правим заради
банковата система и знаем, че всъщност рискът е огромен. Това
ми е предложение. После няма за какво да дебатираме. Имаме дата
на избор, имаме 21-ви юли..., няма за какво друго да дебатираме.
Ако тази декларация я подпрем с 2-3 оставки, ще звучи
много по-убедително в обществото, а ако не, оправяйте се.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Аз Ви чух много внимателно и мисля, че можем да намерим
решение на този въпрос, който в момента дебатираме. Имам
въпрос към г-н Станишев и към г-н Местан, който беше
достатъчно ясен и точен.
Ще кажа следното:
Първо, убеден съм, че дебатите по т.2 не могат да приключат
за 30-40 минути. Ние имаме и нужда да си кажем много неща.
Второ, повече от ясно е, че вие говорите на един език. Аз
съм ви безкрайно благодарен за това и за национално отговорната
позиция, която имате. Ясно е, че ще има избори, датата е
определена, ясно е кога ще бъде оставката, ясно е какво има да се
свърши. И повече от ясно е, че оттук нататък ние говорим как да
подредим по национално отговорен начин сроковете така.
Но г-н Борисов постави една важна тема и г-н Станишев, аз
мисля, че Вие може да дадете ключа към решението и г-н Местан,
затова въпросът ми е към Вас. Той каза така: ако има от вас
71
декларирана готовност за оставки, примерно, шефа на ДАНС и
примерно, министър, това е от неговото предложение, то тогава
ние виждаме воля, която може да реши и казуса- т.е. оставате тук,
дебатираме по политическите аспекти, когато свършим, свършим,
подреждаме си всичко останало, но ние с г-н Искров ще имаме
възможността да слезем долу и да успокоим нацията на етап
първи.
Мисля, г-н Борисов, че формулирах това, което поставихте
като ясен въпрос.
БОЙКО БОРИСОВ:
Ако не се знае какво ще правим във втората точка, по-добре
да слезем всички, да се покажем и аз вт.2 няма да участвам. Нямам
какво да дебатирам. Има дата на избори, имаме дата 21-ви, дал
съм си съгласието. Ще гласуваме, ако направят предложение, и да
правят каквото искат след това. Нямам какво да дебатирам.
Отиваме на избори и всеки се бие. Какво има сега тук да си
дебатираме? Ако не искат да дават оставка, тяхно право е да не я
дават.
МИХАЛИ МИКОВ:
Г-н Борисов, при цялото ми уважение...
РЕПЛИКА:
Но това е факт.
БОЙКО БОРИСОВ:
Не е факт, защото утре в Брюксел трябва да отидат хора,
които да разказват тези неща. А това са хора без доверие. Ясно е,
че премиерът не може да се махне, ще остане до 21-ви.
ЛЮТВИ МЕСТАН:
Г-н Борисов, Вие поставяте въпроса за друг кабинет. Аз съм
готов да участвам в този разговор.
72
БОЙКО БОРИСОВ:
Или други министри. Направете това, което ви е възможно.
МИХАИЛ МИКОВ:
Г-н Борисов, сигурно имате някакви политически основания
да поставяте въпроса по този начин. Но той конституционно е
невъзможен. Да казваш ти или който и да е кой ще бъде финансов
министър..., нали г-н Орешарски трябва да влезе в парламента и
някой да гласува за този финансов министър. Това е персонална
промяна на кабинета, не е толкова просто. Еди кой си отива в
Брюксел вместо него? Не, не става.
Има две опции: имаме 20 дни до 21 юли. В тези 20 дни има
два варианта - персонални промени в Кабинета, които пък трябва
да са приемливи и за опозицията, защото и този въпрос стои, нали,
не е само каквито и да са. Ами ако сложим Митко Костов?
БОЙКО БОРИСОВ:
Сложете го и Митко Костов, който искате, аз не ви се
бъркам. Само дадох пример.
МИХАИЛ МИКОВ:
Но това значи да влиза в кабинета...
БОЙКО БОРИСОВ:
Ами да влиза бе, човек, ние защо тогава сме тук в неделя?
МИХАИЛ МИКОВ:
И за 20 дена да сменяме министри?
БОЙКО БОРИСОВ:
Ако трябва и за 2 часа.
МИХАИЛ МИКОВ:
Кой е този нормален човек, който ще се хване за 20 дена да е
министър?
73
БОЙКО БОРИСОВ:
Този, който се хвана и преди една година.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Искам само да ви информирам за нещо важно.
Вижте, вие сте много близо до взимане на решение.
Същевременно информацията, която получавам в момента, е, че е
изтекла информация към медиите. Те очакват до 2 минути
становище на президента и на шефа на БНБ.Това вече е в медиите.
Апелирах в началото на този разговор, че говорим помежду си
мъжки и никаква информация не изтича никъде, но вече някой е
успял да я извади навън.
ЛЮТВИ МЕСТАН:
Аз съм готов да си дам телефона за проверка.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Няма нужда, просто е ясно.
Г-н Орешарски искаше нещо да предложи. Заповядайте.
ПЛАМЕН ОРЕШАРСКИ:
Благодаря, г-н Президент.
Аз разбирам част от аргументите на г-н Борисов, обаче
въпросът със самоцелна замяна касае и отговорност. Не мога да
приема, че финансовият министър е отговорен, още повече в тази
ситуация и примерът, не знам дали беше само пример или не,
подуправителят на БНБ заема мястото на финансовия министър за
банкова криза. Това значи Петър Чобанов да изпусне фиска и ние
да уволним подуправителя на БНБ и финансовият министър,
който е изпуснал фиска, да отиде в БНБ. Малко са ми объркани
представите.
БОЙКО БОРИСОВ:
Който искате сложете, но направете така да има отдушник.
74
И казвате, че сега всичко е наред, а то не е наред. Защо сме
тук тогава, не казвате защо сме тук? Тук сме, защото не е наред,
защото се съсипа системата. А ние и да искаме това да го кажем
навън, не можем, но не искате и вътре да го кажем. И какво да
правим - все едно било каквото било, вече друга съм... Не е така.
Факт е, че има катастрофа.